2016 S38 SLA 1 et 2- Mesure du seeing - Initiation photo

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Didier Walliang
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2016 S38 SLA 1 et 2- Mesure du seeing - Initiation photo

Message par Didier Walliang » 17 sept. 2016 16:32

Bonjour à tous,

Les missions SLA 1 et 2 sont bien arrivées à la station. Avant de monter nous avons fait une visite de la Maison du Soleil avec Dominique. Un bel endroit avec de belles manips. Malheureusement il n'y avait pas de Soleil donc nous n'avons pas pu voir les manips en live avec la lumière du Soleil. Ça sera pour une autre fois.

Nous n'avons pas tardé pour monter (nous sommes montés vers midi) car il y avait une légère pluie. En montant la pluie s'est transformée en neige. La neige ne tient pas en haut mais le terrain est un peu gras et glissant. Finalement toutes nos voitures ont pu monter sans encombre.

En milieu d'après-midi il y a eu quelques éclaircies.

Au programme de cette semaine : mesure de seeing par la mission SLA 1 et création de documents pédagogiques pour les débutants en astrophotographie par la mission SLA 2.

La mesure de seeing s'effectuera par 3 méthodes :
  • La méthode DIMM à l’aide d’un C11 et d’un masque spécifique fournit par la société ALCOR-System. Cette méthode sera mise en œuvre par C. Cavadore, concepteur du seeing monitor.
  • Les mesures de la FWHM des traces de défilement des étoiles au T62. Ces mêmes mesures pourraient également être envisagées avec le C11 et le T50. Elles seront effectuées par la SLA.
  • Les mesures du seeing monitor installé au pic
François Taris et Cyril Cavadore nous rejoindront lundi.

Il est aussi prévu de faire quelques tutoriels et opérations de maintenance : ajout d'un bouton d'urgence (arrêt coup de poing) au T50, etc.

@ bientôt pour de nouvelles aventures
Modifié en dernier par Didier Walliang le 23 sept. 2016 17:54, modifié 2 fois.

Didier Walliang
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Re: 2016 S38 SLA 1 - Mesure du seeing

Message par Didier Walliang » 18 sept. 2016 10:30

Bonjour à tous,

La neige a commencé à tenir en fin d'après-midi. Il a bien neigé toute la soirée. Vers 6h nous avons pu apercevoir la Lune entre les nuages mais il n'y a pas eu d'observation (repos). Ce matin il y avait 30 cm de neige à la station.
Nous avons déblayé les panneaux solaires pour recharger au maximum les batteries.
St-Véran 2016-062_mini.jpg
A bientôt
--
Didier
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Re: 2016 S38 SLA 1 - Mesure du seeing

Message par Didier Walliang » 19 sept. 2016 16:04

Bonjour,

Le ciel s'est dégagé en début de nuit dimanche soir. Nous avons pu prendre en main le matériel. D'un côté le T50 pour faire du visuel. De l'autre le T62 pour préparer la manip sur le seeing. Vers minuit/une heure, des nuages sont arrivés progressivement, interrompant nos observations.

Ce lundi matin et toute la journée nous avons eu un grand soleil. La neige a commencé à fondre, il en reste encore. On se prépare pour profiter de la nuit de ce soir.

François Taris et Cyril Cavadore nous ont rejoint en début d'après-midi.

Didier Walliang
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Re: 2016 S38 SLA 1 - Mesure du seeing

Message par Didier Walliang » 20 sept. 2016 10:16

Bonjour,

La nuit de lundi à mardi a été très belle. Des nuages sont arrivés en fin de nuit vers 4h du matin. Tous les instruments ont pu être utilisés. Les mesures de seeing ont pu être faites avec les 3 méthodes. Les données sont en cours de dépouillement.

Je posterai bientôt quelques photos d'ambiance.

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Re: 2016 S38 SLA 1 et 2- Mesure du seeing

Message par Didier Walliang » 21 sept. 2016 17:46

Bonjour,

Nous avons dépouillé les données.
seeing_2016-09-19.png
seeing_2016-09-19_courbeTendance.png
Fraction de jour à 0,5 correspond à 0h TU.

Les données par la méthode DIMM et le seeing monitor sont assez bien corrélées. Les données par la méthode des traces d'étoiles (T62) sont moins bien corrélées. Il semble y avoir la même tendance mais avec un offset (décalage de 0,5").

A noter qu'il n'y a pas de données avec le T62 entre 0,35 et 0,41 fraction de jour car nous avons fait un star test. L'image défocalisée d'une étoile permet de donner beaucoup d'informations sur la collimation ou les défauts optiques.
L'image de l'étoile défocalisée n'est pas parfaite ce qui expliquerait que l'on ne puisse pas atteindre la résolution maximale du télescope.
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Re: 2016 S38 SLA 1 et 2- Mesure du seeing

Message par Didier Walliang » 21 sept. 2016 18:07

Bonsoir,

La nuit de lundi à mardi, de beaux timelapses et de belles photos d'ambiance ont été réalisés. Je les posterai sous peu. La mission SLA 2 se poursuit et des petites séances de cours d'astrophotographie et de timelapse ont lieu.

Le ciel était couvert au début de la nuit de mardi à mercredi. En milieu de nuit il s'est partiellement dégagé. Beaucoup d'entre nous étaient fatigués et ont préférés se coucher.

Aujourd'hui mercredi la météo n'est pas très belle. C'est très couvert et il est tombé un peu de neige. Mais nous avons bonne espoir pour ce soir et demain...

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Re: 2016 S38 SLA 1 et 2- Mesure du seeing

Message par Pierre TRAVERSE » 22 sept. 2016 21:14

Salut Didier,

Je vois que la mission se passe bien malgré une météo variable.
Pour info en S34 au T62 en utilisation "normale" pose longue on obtenait un FWHM mesurée avec PRISM d'environ 2".
Tiens nous au courant de tes manips.
Amitiés a tous et en particulier à Jacques que nous devrions croiser?
Pierre Traverse

Didier Walliang
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Message par Didier Walliang » 22 sept. 2016 22:50

Salut Pierre,

Merci de nous suivre. La neige est arrivée en abondance plus tôt que prévu. Heureusement elle a bien fondu.

Concernant les mesures de seeing, je suis en train d'analyser mes résultats. Je vous donne des nouvelles bientôt. On a pu faire de nouvelles mesures dans la nuit de mercredi à jeudi.

La mesure que tu obtiens sur des images longues poses est un peu différente car tu intègres les effets de la turbulence pendant quelques minutes. L'inconvénient de cette mesure est qu'un "mauvais" suivi va perturber la mesure.

Oui tu pourras croiser Jacques avant que l'on descende.

A bientôt

Didier

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Re: 2016 S38 SLA 1 et 2- Mesure du seeing

Message par Didier Walliang » 22 sept. 2016 22:53

Bonsoir,

Voici un petit reportage photo de notre semaine.

Commençons par la visite de la maison du soleil (samedi).
IMG_4004.JPG
P1320663.JPG
P1320685.JPG
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Message par Didier Walliang » 22 sept. 2016 22:54

Puis l'arrivée sous la neige :
P1320720.JPG
P1320724.JPG
P1320729.JPG
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Re: 2016 S38 SLA 1 et 2- Mesure du seeing

Message par Didier Walliang » 22 sept. 2016 23:39

On ne s'attendait pas à avoir autant de neige.

Photos du dimanche.
IMG_4053.JPG
P1320797.JPG
IMG_4063.JPG
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Message par Didier Walliang » 22 sept. 2016 23:43

St-Véran 2016-178.jpg
Mais la neige n'a pas que des mauvais côtés.
P1320814.JPG
St-Véran 2016-182.jpg
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Message par Didier Walliang » 23 sept. 2016 00:43

Mais il faut travailler un peu :-)

Avant de lire ce qui suit, je vous conseille de lire le sujet de l'an dernier sur la mesure de seeing : 2015 S38 SLA - Mesure du seeing

Voici le C11 de la Société Lorraine d'Astronomie (SLA) et le masque de Cyril Cavadore pour mesurer le seeing par la méthode DIMM.
St-Véran 2016-135.JPG
St-Véran 2016-136.JPG
Comme on peut le voir sur la photo, le masque DIMM (Differential Image Motion Monitor) est percé de deux trous. Les rayons de lumière qui proviennent d'une étoile (donc très loin) peuvent être considérés comme parallèles. Ils traversent une couche d'atmosphère différente, correspondante à l'écartement entre les deux trous.
Un des deux trous est surmonté d'un prisme dont le but est de dévier légèrement la lumière. Lorsqu'on pointe une étoile, deux images de cette étoile se forment. En l'absence de turbulence, la distance entre ces deux images de l'étoile serait toujours la même.
A cause de la turbulence atmosphérique, les images de l'étoile "dansent", elles se déplacent. C'est ce que l'on appelle le tip-tilt. Ce que l'on cherche à mesurer est le déplacement des deux images de l'étoile par rapport à leur position moyenne.
Le résultat peut être exprimé en FWHM d'une étoile en seconde d'arc par l'utilisation d'une formule.

Les avantages de la méthode DIMM :
- les erreurs de suivi ne perturbent pas la mesure (les deux images de l'étoile se déplacent de la même quantité)
- le vent n'a pas d'effet sur la mesure (pour la même raison)
- elle est relativement tolérante aux défauts optiques : il faut que les images de l'étoile soient rondes, mais on peut tolérer une légère défocalisation et de légers défauts optiques (pas la coma) car on cherche les centroïdes de l'étoile.
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Simon de Visscher
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Re: 2016 S38 SLA 1 et 2- Mesure du seeing

Message par Simon de Visscher » 23 sept. 2016 08:42

Salut

Merci de nous faire partager cette mission intéressante! J'ai un ou deux questions :-)

"La mesure que tu obtiens sur des images longues poses est un peu différente car tu intègres les effets de la turbulence pendant quelques minutes. L'inconvénient de cette mesure est qu'un "mauvais" suivi va perturber la mesure."

Est-ce que tu peux quantifier la différence entre les mesures telles que vous les faites, et celles obtenues lors de longues poses, dans l'hypothèse d'une erreur de suivi nulle? Pour prendre l'exemple de la méthode du défilement, en principe la projection sur l'axe orthogonal à la direction de défilement des variations en dec de l'étoile devrait donner la même chose (sur le même axe, c-à-d la dec) que la FWHM de l'image de l'étoile intégrée sur le même temps de pose avec un suivi parfait non?

Pour continuer sur l'exemple de la mesure avec défilement: le fait de ne regarder les variations que selon un axe ne sous-estime-t'il pas la FWHM? Pour le dire autrement, dire que cette mesure est celle du seeing impose de prendre comme hypothèse que les variations de position d'une étoile en fonction de la turbu sont les mêmes, en moyenne, dans toutes les directions, ce qui n'est à priori pas garanti, surtout en présence d'une coupole et d'un tube fermé comme le T620.

Autre question (désolé :-)) Que voyez vous en terme de décollimation du T620? Avez-vous pu prendre les patterns intra- et extra-focaux? Je pose cette question car avant de toucher à la collim qui est sensée être assez stable, il faudrait voir s'il n'y a pas d'astig résiduel d'une mauvaise mise à température (ce qui semblerait assez logique vu l'inertie thermique des miroirs et du tube).

a+

Simon

Didier Walliang
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Re: 2016 S38 SLA 1 et 2- Mesure du seeing

Message par Didier Walliang » 23 sept. 2016 12:45

Bonjour Simon,
Simon de Visscher a écrit :Est-ce que tu peux quantifier la différence entre les mesures telles que vous les faites, et celles obtenues lors de longues poses, dans l'hypothèse d'une erreur de suivi nulle?
C'est une excellente question. En effet en faisant une coupe sur une trace d'étoile, on mesure en quelque sorte une FWHM instantanée. Or la mesure de seeing est la mesure de la FWHM sur un temps de pose long. Tout le problème est de savoir ce qu'on appelle long !

Pour les traces d'étoile, en sommant ces coupes, on peut en effet reconstituer l'image de l'étoile sur un long temps de pose avec un suivi parfait. Nous n'avons pas fait cette mesure mais elle serait très intéressante. On pourra la faire à postériori.

D'autre part je pourrais aussi mesurer la variation de la position de l'étoile par rapport à l'axe perpendiculaire à la trace et en déduire le seeing.

L'inconvénient de la méthode des traces est qu'il faut un télescope parfaitement réglé (en température, collimaté, mis au point). Comme je le disais plus haut, le motif des étoiles défocalisées n'est pas parfait.

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