2015 S46 AAPE - Signatures optiques des amas de galaxies SZ

C'est le Blog ou cahier journalier de la station.
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Richard Monnerot
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Re: 2015 S46 AAPE - Signatures optiques des amas de galaxies

Message par Richard Monnerot » 12 nov. 2015 18:06

Bonjour

Heureux que vous ayez une période de beau temps :)
Christophe a écrit:
Surprise, nous sommes arrivés en butée du miroir secondaire alors que l'afficheur était à 130 ! Donc prudence aux suivants, il y a clairement besoin d'une réinitialisation.
Attention! avant toute tentative de réinitialisation électronique des position extrêmes du miroir secondaire du T62, il est important de vérifier la procédure EXACTE de collimation du miroir secondaire.
http://www.astroqueyras.com/technique/t ... ue_T62.htm

Il suffit en effet qu'une collimation, même parfaite, ait été réalisée avec un décalage anormal du barillet du miroir secondaire de 1.3mm pour que le zéro théorique de l'afficheur soir décalé de 130 points!

Bon courage.

Richard

chris ringeval
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Re: 2015 S46 AAPE - Signatures optiques des amas de galaxies

Message par chris ringeval » 13 nov. 2015 16:34

Bonjour à tous,

Pour les pose précécentes, on était au T62 avec l'apogée et en gros 10x10mn de pose (pour tout le monde). Mais on a pas fini, on continue d'accumuler des photons.

Sinon, pour a nuit du 11 au 12, le vent nous a empêché de continuer les amas au T62, alors on a trouvé un petit coin de stabilité juste autour de M82. Voilà le résultat, hors programme. C'est 30x5mn, bin 3x3 apogée sur le T62.

Image

et il fait encore beau pour cette nuit :D

Simon, Vincent et Christophe
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paret regis
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Re: 2015 S46 AAPE - Signatures optiques des amas de galaxies

Message par paret regis » 13 nov. 2015 17:13

Bonsoir.

Bravo !!! C'est ce qui s'appelle tiré le maximum du potentiel des installations.
Il y a du détail au cœur de M82, on ne la voit pas souvent si définie.
Tant mieux si la météo est avec vous, profitez en à 100% et continuez de nous emmener aussi loin.
Bon ciel, bonnes manips.
Amicalement
A+
Régis.

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Jean-Christophe Le Floch
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Re: 2015 S46 AAPE - Signatures optiques des amas de galaxies

Message par Jean-Christophe Le Floch » 13 nov. 2015 20:07

Bonsoir,

Et pourquoi ne pas avoir utilisé la deuxième Apogée sur le RC500 ?

A+ Jean-Christophe

Simon de Visscher
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Message par Simon de Visscher » 16 nov. 2015 10:51

Salut Jean-Christophe,

"Et pourquoi ne pas avoir utilisé la deuxième Apogée sur le RC500 ?"

Il y a plusieurs raisons à cela, j'en citerai deux ici:

1) Pour ces mesures, nous avons besoin d'une caméra avec une très grande sensibilité dans le rouge et l'infrarouge (surtout entre 700 et 800 microns). La kaf3200me de la ST10 rempli ce cahier de charge, avec une détectabilité qui va presque jusqu'au micron

Image

Je met en comparaison le courbe du KAF-16803 de l'U16m

Image


2) Pour la mesure du redshift, l'utilisation de filtres est impérative, et surtout, que ces filtres se remettent en place de manière très précise via l'utilisation d'une roue à filtre électronique afin de ne pas devoir refaire des flats d'une nuit à l'autre.

a+

Simon

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Re: 2015 S46 AAPE - Signatures optiques des amas de galaxies

Message par Simon de Visscher » 16 nov. 2015 11:07

Bonjour à tous,

Nous sommes bien rentrés hier soir sur Genève (Vincent et Christophe sont repartis ce matin vers la Belgique), après une très belle semaine! Côté météo nous avons eu 6 nuits exploitables sur 8, une nuit claire mais trop venteuse et turbulente, et une nuit voilée. Notre programme s'est, comme dit dans un post précédent, déroulé selon nos désirs, voire au-delà, avec plusieurs contre-parties optiques au zones SZ découvertes et T620 et T500. Nous avons maintenant du travail pour exploiter ces données, en particulier concernant l'extraction via photométrie du redshift d'un des amas que nous avons imagé en RGB et proche infrarouge. Nous donnerons un compte-rendu (rapide) à l'AG le 28 décembre.

Côté station, que du bonheur, c'est un réel changement qui fait très vite oublier le confort très relatif de l'ancienne station :)

Un merci particulier à Dominique pour son aide logistique lors de cette mission!!

A bientôt

L'AAPE-team!

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Message par Jean-Christophe Le Floch » 17 nov. 2015 10:31

Bonjour Simon,

Pour les QE des CCD, voici un graphe plus complet encore.

A+ Jean-Christophe
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Message par Jean-Christophe Le Floch » 17 nov. 2015 10:36

Et pour aller encore plus loin !

Le KAF 16803 propose une surface beaucoup plus grande que le KAF3200.

A+ Jean-Christophe
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Simon de Visscher
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Message par Simon de Visscher » 17 nov. 2015 14:13

Bien sûr que le KAF 16803 est plus grand, mais notre objectif étant l'identification d'amas de galaxies en général compris entre z=0.2 et z=0.5, i.e. avec une taille angulaire souvent plus petite que 10 arc min, en général c'est même plus proche de 3-5 arc min, point besoin d'un gros capteur (le kaf 3200me au foyer du T500 couvre ~12x8 arc min). Le choix de la st10xme + RàF (R, G, B, NIR) est pleinement justifié ici.

Un soucis que je n'ai pas évoqué ci dessus, est le fait que l'iris (diaphragme) de l'apogee tend a faire bouger les poussières, rendant inutile l'utilisations de flats faits au delà de quelques heures (souvent moins...) auparavant. Nous avons fait le test de jour: nettoyage au purosol de la vitre de l'apogee, actionnement de l'iris une dizaine-quinzaine de fois: la vitre était recouverte à nouveau...C'est un soucis que nous ne pouvions pas nous permettre pour notre mesure de redshift au T500 (la trace d'une poussière se positionnant devant une galaxie et ne pouvant pas être annulée par un flat rend son utilisation pour la mesure inutile). La présence de la RàF sur la ST10xme, et le mouvement plus doux de l'obturateur circulaire de la sbig, font que la position des poussières éventuelles est bien plus stable au cours du temps.

a+

Simon

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Message par Jean-Christophe Le Floch » 17 nov. 2015 14:25

Selon les sujets il faut sélectionner le bon capteur. Preuve qu'il faut peut être étudier l'acquisition d'une autre camera ayant un autre CCD.

En cassant la tirelire est - ce que le modèle basé sur E2V CCD42-40 avec un coated midleband pourrait être la solution ?

A+ Jean-Christophe

Simon de Visscher
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Message par Simon de Visscher » 17 nov. 2015 14:37

Jean-Christophe Le Floch a écrit :Selon les sujets il faut sélectionner le bon capteur. Preuve qu'il faut peut être étudier l'acquisition d'une autre camera ayant un autre CCD.

En cassant la tirelire est - ce que le modèle basé sur E2V CCD42-40 avec un coated midleband pourrait être la solution ?

A+ Jean-Christophe

Tout à fait d'accord, et au delà du format, le sur-échantillonnage est potentiellement un problème (payer très cher des petits pixels quand on utilise une grande focale n'est pas très optimisé). L'apogee a des pixels de 9um, et la turbu (dans un cas très optimal) tourne autour de 1 arc sec au minimum. Dans le cas du T62 et des ses 9m de focale, on a donc facteur 5 de suréchantillonnage dans le meilleur cas. Souvent entre 7 et 15. Dans le cas du T500, c'est plus raisonnable: entre 2.5 et 7, typiquement. Le mieux est de tourner 2-3 (Theorème de Nyquist-Shannon): compromis entre résolution et temps d'acquisition. Un format type E2V CCD42-40 serait à ce point de vue très adapté à ces longues focales (surtout celle du T62), mais il faudrait étudier ça plus en profondeur (dynamique,blooming,....).

a+

Simon

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Re: 2015 S46 AAPE - Signatures optiques des amas de galaxies

Message par chris ringeval » 17 nov. 2015 14:43

Salut Simon et Jean-Christophe,
indépendamment du capteur, je dois dire que le fait de ne pas avoir de roue à filtre aurait été vraiment handicapant si on avait fait les couches couleurs à l'apogée. Mais Dominique nous a mentionné que l'achat d'une roue à filtre était sur le point d'être effectué, ce qui est super cool !
Par contre, Simon a tout à fait raison, une tonne de crasses sont logées entre l'obturateur et le verre de l'apogée, ce qui veut dire que même en nettoyant le verre, ces poussières reviennent sur le verre après quelques coups d'obturateur.

J'imagine que ce problème sera aussi résolu par la roue à filtre qui rendra cette partie de la caméra étanche à l'extérieur. Par contre, il faudra certainement prendre le plus grand soin lors du montage de la roue à sortir ces crasses car sinon elles vont se retrouver enfermées à jamais là-dedans; ce qui rendrait à l'inverse le problème pire qu'aujourd'hui. Peut-être qu'un nettoyage/montage professionnel en chambre blanche s'impose?

ciao,
christophe.

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Re: 2015 S46 AAPE - Signatures optiques des amas de galaxies

Message par Simon de Visscher » 17 nov. 2015 14:45

Juste une remarque additionnelle: à la place de réinvestir dans une CCD supplémentaire, la fabrication d'un correcteur de haute qualité pour le T62 donnant un champs sans coma et plan (et avec vignettage limité), ramenant la focale à 4-5 m, permettrait d'utiliser les apogee dans des conditions bien plus optimales (sachant qu'un tel correcteur devrait probablement être commandé à un opticien spécialisé, genre P.Keller).

a+

Simon

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Re: 2015 S46 AAPE - Signatures optiques des amas de galaxies

Message par chris ringeval » 17 nov. 2015 15:01

Deux petites photos d’ambiance, pour nous rappeler un peu le plaisir d'être là-bas:

Image
Image

ciao,
christophe.
Modifié en dernier par chris ringeval le 30 déc. 2015 23:14, modifié 1 fois.

Simon de Visscher
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Re: 2015 S46 AAPE - Signatures optiques des amas de galaxies

Message par Simon de Visscher » 23 nov. 2015 13:49

Et voici une petite photosphère d'ambiance (bizarre) au pic à la fin de la mission:

https://www.google.ch/maps/contrib/1097 ... 3584?hl=fr

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