2022 S31

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fjabet
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Re: 2022 S31 et S32

Message par fjabet » 11 août 2022 15:26

Encore une bonne matinée, même si moins glorieuse qu'hier.
Un peu de Ha, toujours au SV300 en mode cassegrain avec un filtre rouge à la place du baffle primaire, et un Solar Spectrum RG 0.3A. Dans ce montage, le miroir secondaire prend le flux total du 300mm et le filtre rouge prend la totalité aussi.
FL 9600mm, Basler IMX174, toujours le même échantillonnage.
Quelques bombes d'Ellerman à voir.

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Modifié en dernier par fjabet le 12 août 2022 18:02, modifié 1 fois.

Alexandre LHOEST
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Re: 2022 S31

Message par Alexandre LHOEST » 11 août 2022 17:15

3ème lumière en Ha pour le T300 solaire

Nouvel essai en hydrogène alpha, plus tardif dans la matinée, après la dissipation des nuages.
Le seeing est revenu au rendez-vous.


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Alexandre
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chris ringeval
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Re: 2022 S31

Message par chris ringeval » 12 août 2022 16:13

Bonjour à tous,
premier post, aujourd'hui, vendredi, pour les annexes nocturnes de la mission solaire. C'est simple, depuis dimanche dernier, nous n'avons pas réussi à sortir une image et les journées et les nuits sont une lutte acharnée contre le matériel, les éléments, et un tantinet de malchance apparemment :|
Un grand merci à Sébastien qui est dispo à 100% pour essayer de trouver des solutions, 100% veut dire nuits et jours !! Bravo aussi pour avoir la clairvoyance d'avoir pas mal de matos en rechange de stock.

Pour résumer, peut être du à un coup de foudre proche juste avant notre arrivée dimanche, l'allumage du T50-1 intérieur a révélé que le port USB de la SBIG est mort, un hub USB sur laquelle elle est branchée également, un convertisseur COM/USB (Chipix) branché sur ce même hub USB idem, le codeur de rotation de la coupole idem. Après 48h de bataille, on a pu trouver des solutions, pour la SBIG, le port ethernet n'a pas brulé et elle est fonctionnelle mais avec des débits moindre. Pour couronner le tout, l'interface PC du robofocus a cramé il y a deux nuits et nous avons finalement pu faire notre première nuit d'acquisition que hier, de jeudi à vendredi, en faisant la mise au point au Walkie-Talkie (merci Simon !).

PS: On a cherché des courts-circuits possibles au voltmètre, en vain, ce qui aurait pu expliquer la destruction en cascade de tout ce matériel. Ceci étant, le montage du T50 intérieur présentait un pb. En effet, une seule alim 12V était utilisée pour tous les systèmes, et la boite de dérivation de cette alim n'avait aucun fusible. Autrement dit, une sur-tension dans l'un des systèmes peut clairement se propager dans tous les autres qui sont tous branchés en parallèle sur la même alim. Sébastien a dégagé tout ça suite au cramage du robofocus et a restauré des alims 12V indépendantes pour chaque système. Nous avons aussi trouvé des fils usés par le mouvement de la monture, mais pas encore susceptible de shorter.

Avec Horacio, nous avons également tenté d'utiliser le T50-2 extérieur pour faire quelques nébuleuses brillantes malgré la pleine lune. Échec complet, la monture a clairement un problème de jeu, ou d'usure sur l'AD. Sans guidage, les étoiles sont dignes du T62, de magnifiques altères. On va regarder ça avec Sébastien dans les jours qui suivent.

Au final, on a monté l'ASI sur le T50-2 et on va jouer avec Saturne et Jupiter. Donc voilà la seule image de la semaine, pour l'instant, 1mn de pose sur l'ASI1600, pas de barlow, plein de turbu et un peu de voile. Vu le montage, je dirais qu'on a eu de la chance d'avoir ça :)

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PS: je n'ai pas parlé du temps pourri qu'on a, mais au final, vu nos problèmes hardwares, on est assez content que les nuits de soient pas cristallines :)

Cheers,
Chris.
Modifié en dernier par chris ringeval le 18 août 2022 12:40, modifié 1 fois.

Alexandre LHOEST
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Re: 2022 S31

Message par Alexandre LHOEST » 12 août 2022 18:22

Imagerie solaire en Calcium K - 11 août

Dernière image en Calcium K, à nouveau avec un seeing difficile.
Il y a très peu de captures de bonne qualité.
Voici 3 plans.


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Alexandre
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chris ringeval
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Re: 2022 S31

Message par chris ringeval » 13 août 2022 15:44

Et voilà, grâce à Christian et Sébastien nous avons pu fixer le problème du T500 extérieur, les moteurs étaient tout simplement desserrés de la monture !!!
Donc première nuit en "all in", les deux 500 en route toute la nuit, l'extérieur sur les planètes et l'intérieur en narrow band sur IC5146, pleine lune oblige.

Par contre, un seeing digne de la plaine toute la nuit et un vent ennuyant, voilà le mieux qu'on a pu faire avec Horacio sur jupiter, IR, ASI290 + barlow.

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Le traitement de IC5146 viendra plus tard, en Ha et OIII.

Chris.
Modifié en dernier par chris ringeval le 18 août 2022 12:40, modifié 1 fois.

Alexandre LHOEST
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Message par Alexandre LHOEST » 15 août 2022 22:00

Résumé de l'imagerie au newton aluminé.

L'imagerie solaire est dangereuse. Les flux en jeu sont élevés, la concentration d'énergie locale forte, le matériel est soumis à des contraintes et peut se détériorer, tout genre de circonstance peut se produire comme des réflexions non contrôlées, interception du flux direct ou réfléchi ou tout autre phénomène inattendu.

Si vous ne comprenez pas et ne maîtrisez pas les phénomènes en jeu, vous ne devriez pas faire ce genre de manipulation.
Je décline toute responsabilité en cas d'incident ou d'accident.
Il est aussi à noter que je ne pratique aucune observation visuelle avec du matériel non commercial.


J'avais par le passé essayé d'imager avec un newton aluminé, pour gagner en flux afin d'observer en CaK et Ha avec des optiques à gros diamètres, tout en souhaitant maintenir un temps de pose raisonnable.
Les premiers essais se sont montrés non concluants, une turbulence instrumentale étant dominante.
Les aluminures ont un facteur de réflexion de ~90 ou ~95% suivant la qualité du traitement. La part non transmise est transformée en chaleur.
J'avais essayé de ventiler les miroirs, afin d'éliminer la chaleur là où elle se forme, à la surface des miroirs.
Une turbulence additionnelle en plus de problèmes de vibrations se sont accumulés à la turbulence instrumentale.

La solution utilisée ici consiste à utiliser des optiques interférentielles dans le système.

La densité d'énergie produite à la surface du miroir primaire est assez faible. Elle se révélera non gênante, dans le cadre de cette approche tout au moins.
Les essais ont été faits avec 2 miroirs primaires:
- Un miroir de 320mm d'ancienne génération. Sa qualité d'aluminure n'est pas connue; elle est supposée standard
- Un miroir de 300mm récemment ré-aluminé par Orion Optics UK, avec une aluminure de type 'Hilux'

Avec un diamètre de l'ordre de 300..320mm, de part la densité d'énergie incidente au Zenith, une énergie de l'ordre de 70W est renvoyée vers le secondaire.
Au niveau du secondaire, un miroir elliptique diélectrique est mis en oeuvre.
Ce miroir reflète les longueurs d'ondes visibles (~400 à 700nm) avec une transmission de l'ordre de 98 à 99%.
Le solde passe à travers le miroir secondaire.
Il est à noter que le support du miroir secondaire chauffe sensiblement; le miroir secondaire en soi chauffe légèrement.

Le flux réfléchi par le secondaire diélectrique est renvoyé vers le porte oculaire.
A ce niveau, un filtre interférentiel est placé.
Un filtre bleu pour imager en Kline et Calcium K; un filtre rouge pour imager en Hydrogène Alpha.

Les optiques utilisées sont lentes, à F/D 6, le but étant l'imagerie à haute résolution.
Des lentilles de barlow x5 ou lentilles télécentriques x5 sont mise en oeuvre ici.

Le flux d'énergie sortant du système après filtration est tel qu'il peut brûler la peau (et la rétine). La puissance passante dépend de la filtration.
Dans les schémas proposés, avec des facteurs de grossissement de x5, la densité de flux résultante est faible.
Elle est cependant plus que supérieure à ce que la vision directe puisse supporter.

Un système de filtration bande étroite est ensuite mise en place. Dans les cas mis en oeuvre ici:
- Filtre KLine, pour imager en KLine
- Filtre KLine + filtre 'etalon' Calcium K pour imager en CaK
- Filtre Ha serré (ex. 12nm) + étalon Ha.

Les essais ont été faits avec une caméra ZWO ASI174.
Les temps d'exposition (gain) sont de l'ordre de :
- KLine: 200 à 300 µs (0)
- CaK: 2.0 ms (180)
- Ha: 1.7ms (180)

Quelques images du montage et des essais.

Le miroir aluminé de 320mm
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Le miroir aluminé de 300mm
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Le secondaire diélectrique et un filtre interférentiel devant le porte oculaire
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Une certaine énergie résiduelle traverse le pré filtre; le flux de chaleur se ressent.
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Après mise en oeuvre d’une d'amplification x5, la chaleur résiduelle est supportable. Ici en bleu.
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En rouge.
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Voici un résumé des images
Au T320 en KLine
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Au T300
En KLine
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En CaK
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En Ha
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Alexandre

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Re: 2022 S31

Message par Jean-Pierre MASVIEL » 16 août 2022 10:09

Merci Alexandre pour les images, les explications détaillées... et les tests avec la main :)
C'est très intéressant de voir ce type de montage et les résultats obtenus.

Jean-Pierre

Alexandre LHOEST
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Message par Alexandre LHOEST » 16 août 2022 19:44

Post de Simon qui n'a pas plus accès au forum

Donc je me permet de partager ... une des acquisitions faites au Sol'Ex en Hélium, c'est à dire à la longueur d'onde de 5875.65A. Comme la mise en évidence de l'Hélium passe par une soustraction entre deux raies du continuum dont la première contient en plus la signature très faible de l'Hélium, le résultat est assez bruité car C et C' sont évidemment très similaires. Donc j'ai accumulé 8 séquences que j'ai ensuite processés individuellement, puis réaligné les scans et ensuite effectué une simple somme des résultats. Je dois encore regarder ce que pourrait donner d'autre méthodes de stack mais ça donne une assez bonne idée du potentiel. Une 20aine ou 30aine de scans permettraient d0'aller encore un peu plus loin dans l'extraction du signal.

Ce qui complique un peu les choses dans cette histoire c'est que la durée du passage sur le soleil varie d'un scan à l'autre, malgré l'utilisation d'une bonne monture+motorisation. D'ou le fait que l'alignement des scans est un peu arbitraire (sur une seule tache par exemple). Je dois encore corriger ça.

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Processing: Matlab/ Courbes, niveaux et crop: CS2
Simon

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Re: 2022 S31

Message par Simon de Visscher » 19 août 2022 14:34

Hello,

Après quelques péripéties je suis parvenu à retrouver mon mot de passe :) Merci à Alexandre pour avoir posté l'image du soleil en Hélium.

Voici une photo du groupe prise la veille du départ...enfin de mon départ quoi :?

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Durant le séjour j'ai fait surtout de la spectrohéliographie à l'aide du Sol'Ex installé sur une WO 70f/6. Ce que je n'avais pas anticipé c'est que certaines pièces (une en particulier) avait un défaut, réduisant assez substantiellement la résolution spatiale ET fréquentielle de l'instrument. Sans imprimante 3D sous la main (ça pourrait être un achat assez utile pour l'observatoire d'ailleurs), je n'ai pu corriger que partiellement le problème, mais suffisamment pour continuer les tests que je voulais faire.

Je posterai ici les quelques résultats (autre que l'hélium) obtenus en spectrohélio, ainsi qu'un peu de planétaire.

En attendant, quelques explications sur la spectrohélio en général.

La spectrohéliographie est basée sur l'utilisation d'un spectrographe tout ce qu'il y a de plus standard, et dont on va faire défiler la fente devant le soleil. Avec les moyens modernes d'acquisition (CMOS rapides et à bas bruit de lecture), ce défilement du soleil devant la fente est enregistrée sous forme de quelques centaines ou milliers d'images du spectre solaire, en général centré sur une longueur d'onde intéressante (Ha, CaK, Na, He, Fe...). Ces milliers de spectres vont être corrigés d'aberrations instrumentales, et ensuite la longueur d'onde intéressante est isolée (typiquement une colonne du capteur CMOS), et on va simplement mettre côte à côte ces milliers de colonnes pour reformer une image du soleil.

L'énorme avantage est que l'on peut "scanner" le soleil avec une résolution en longueur d'onde bien meilleure que ce que l'on peut obtenir avec des étalons a bande passante étroite du commerce. Le désavantage est que l'on perd en résolution *spatiale*, celle-ci étant déterminée par la largeur de la fente, la focale de l'instrument, les vibrations durant l'acquisition du scan, etc...

Le faite de travailler dans l'espace des fréquence donne une quantité d'information trés intéressantes, totalement complémentaires à de l'imagerie dans le domaine spatial telle que pratiquée avec succès par Christian, Alex et Fredéric lors de cette mission.


Pour illustrer à quoi ressemble une émission d'hélium sur le soleil, voici un des 3000 spectres d'une des acquisitions, spectre pris au moment ou la fente "touche" le limbe du soleil:

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La gamme spectrale sur cette image est minuscule, autour de 1nm! L'Hélium apparait comme une raie en émission sur le limbe, à l'instar de la chromosphère dans l'hydrogène, le challenge étant d'isoler cette raie non seulement sur le limbe mais sur le disque entier, ou l'hélium apparait par contraste avec la photosphère.


Si on regarde ce qui se passe en Halpha selon le même principe:


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C'est le seul scan dans cette longueur d'onde que j'ai pu "sauver" des rafales de vents.

Simon

christian viladrich
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Message par christian viladrich » 20 août 2022 17:27

Salut à tous !
Je commence à dépiler les images solaires en commençant par la fin, à savoir le 13 août.

Comme cela a été dit, les conditions lors de ces deux semaines à St Véran n'étaient pas optimales pour le Soleil: vent du nord, ou de l'est, ou pas de vent du tout, alors qu'il nous fallait du vent d'ouest pour chasser la turbulence au sol.

En revanche, la 1er semaine, on a eu une nuit top sur Jupiter et Saturne au RC-500, et deux très bonnes nuits:-)

Voici donc pour quelques images prises au Newton solaire de 300 mm le 13 août avec le filtre OIII Astronomik.

Un petit groupe en formation relativement proche du limbe est, entouré de facules, et avec pas mal de points brillants ombraux :

http://astrosurf.com/viladrich/astro/so ... 0-OIII.jpg

Un groupe avec une tache assez tourmentée partagée par plusieurs ponts de lumière :

http://astrosurf.com/viladrich/astro/so ... 0-OIII.jpg

Festival de points ombraux et de points brillants le long des filaments dans AR3076 :

http://astrosurf.com/viladrich/astro/so ... 0-OIII.jpg

Une tache monopolaire avec pas mal de structures visibles dans l'ombre :

http://astrosurf.com/viladrich/astro/so ... 0-OIII.jpg

La suite, un peu plus tard ...

Christian

chris ringeval
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Re: 2022 S31

Message par chris ringeval » 21 août 2022 11:06

Quelques photos d’ambiance. de la semaine S32.

Météo hostile:

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et brumeuse:

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Au milieu d'un Parc Naturel Régional:

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Astro en pleine Lune:

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Groupe Haute Résolution Solaire Saison 5, semaine 32:

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christian viladrich
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Re: 2022 S31

Message par christian viladrich » 21 août 2022 12:40

Belle série Christophe !!

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Message par christian viladrich » 21 août 2022 12:43

Salut à tous,

Voici maintenant les images prises le 12 août au Newton de 300 mm, toujours avec le filtre OIII.

D'abord AR3076, toujours criblées de points ombraux comme lors du 13 août. On voit également quelques points brillants sur les filaments :

http://astrosurf.com/viladrich/astro/so ... 0-OIII.jpg

AR3074 bien calme :

http://astrosurf.com/viladrich/astro/so ... 0-OIII.jpg

AR3079 qui venait d'apparaitre (à comparer à l'image du 13 août) :

http://astrosurf.com/viladrich/astro/so ... 0-OIII.jpg

Et la granulation solaire quelque part sur le disque :

http://astrosurf.com/viladrich/astro/so ... 0-OIII.jpg

A+

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Message par Simon de Visscher » 21 août 2022 23:38

Hello,

Suite des histoires spectrohéliographiques! Je me suis aventuré sur des terrains plus compliqués que celui brillant de l'hélium, à savoir l'acquisition d'un premier magnétogramme. L'obtention d'un magnétogramme est possible en utilisant la polarisation circulaire de la lumière émise dans des champs magnétiques fort. En + clair: les raies d'absorption sont plus ou moins affectées par le champ magnétique local, celui-ci ayant comme un effet une démultiplication de la raie en question (effet Zeeman), de manière plus ou moins importante en fonction de l'atome et bien sûr de l'intensité du champ magnétique.
Il se fait que les raies qui apparaissent autour de la raie initiale ont des polarisations circulaires contraires. Et le sens de la polarisation est déterminée par le caractère "nord" ou "sud" des lignes de champs magnétiques affectant la zone que l'on étudie. Il "suffit" donc de scanner le soleil avec un filtre polarisant circulaire "gauche", puis avec un filtre polarisant circulaire "droit" et de jouer avec ces deux scans pour déterminer quelles sont les zones "nord" et "sud" sur le soleil. Simple non? En pratique c'est une manip qui demande un peu de matériel (les filtres polarisants) et surtout une très très bonne mise au point du spectrohélio, car avec la résolution du Sol'Ex on est un peu limite pour aller jouer avec Zeeman. Plutot que de voir une démultiplication des raies, c'est plutôt un grossissement de cette-ci qui est observé.

Comme dit dans le poste précédent, mon Sol'Ex avait une pièce défectueuse, donc la résolution spectrale n'est pas optimale du tout... mais ça valait le coup de le tenter: juste pour illustrer ce dont je parle, voici une portion de spectre montrant (verticalement) deux raies du Fer, et ce qui est horizontal est une portion de tache solaire, donc un centre d'activité magnétique. A la croisée des raies et de la tache, on observe un très léger grossissement des raies. C'est ça que l'on va exploiter :)

Image


Place au résultat avec le soleil du 3 août:

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Le groupe de tache du moment se voit maintenant en noir ou blanc suivant la polarité magnétique de la zone. Et on voit bien que dans un même groupe il y a du noir et du blanc, ce qui signifie bien des pôles nord et sud :D

En zoomant:

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On voit que la "grosse* tache n'est pas ronde mais a un contour ciselé. Il est possible que cela vienne de la structure magnétique au niveau de la tache , mais vu les conditions de prise de vue conclure là-dessus serait un peu hasardeux.

A retenter dans de meilleures conditions et avec un Sol'Ex qui fonctionne au maximum de ses capacités.

S.

christian viladrich
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Re: 2022 S31

Message par christian viladrich » 22 août 2022 20:22

Super l'effet Zeeman Simon !

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